Testimonios Zapatistas - Sample Text Document


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<titleStmt>
<title type='principal'>Entrevista con el teniente coronel de caballería <persName>Simón Román Alcalá</persName>, realizada por <persName>Alicia Olivera de Bonfil</persName>, el <date value='1974-10-13'>13 de octubre de 1974</date>, en <placeName>Juchitepec, Estado de México, México</placeName>. Edición electrónica.</title>
<title type='clasificación'>PHO-Z/1/68</title>
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<resp>Entrevistado</resp><name><persName>Simón Román Alcalá</persName></name>
<resp>Entrevistadora</resp><name><persName>Alicia Olivera de Bonfil</persName></name>
<resp>Preparación de la edición electrónica</resp><name><orgName>Proyecto Testimonios Zapatistas</orgName></name>
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<edition>Versión 0.1 de la edición electrónica.</edition>
<resp>Transcripción</resp><name><persName>Miguel Lara</persName></name>
<resp>Cotejo contra el audio</resp><name><persName>Yadira Pérez</persName></name>
<resp>Puntuación y cotejo contra el audio</resp><name><persName>Guadalupe Tolosa Sánchez</persName></name>
<resp>Códigos de sincronización con el audio</resp><name><persName>Yuriria Juárez</persName></name>
<resp>Códigos de sincronización con el audio</resp><name><persName>Miguel Lara</persName></name>
<resp>Cotejo contra el audio</resp><name><persName>Miguel Lara</persName></name>
<resp>Adaptación del sistema de códigos TEI</resp><name><persName>Andrew Russell Green</persName></name>
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<orgName>Proyecto Testimonios Zapatistas</orgName>
<orgName>Dirección de Estudios Históricos</orgName>
<orgName>Instituto Nacional de Antropología e Historia</orgName>
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<address>Allende 172, Col. Tlalpan, México D.F., México 14000</address>
<address>%InternetDEH;</address>
<availability><p>Derechos Reservados 2001.</p></availability>
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<title>Testimonios Zapatistas 0.1</title>
<respStmt><resp>Responsable de la serie</resp><name><orgName>Proyecto Testimonios Zapatistas</orgName></name></respStmt>
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<p>Esta entrevista fue realizada en el marco del <orgName>Programa de Historia Oral</orgName> del <orgName>Instituto Nacional de Antropología e Historia</orgName>, México.</p>
<bibl>Clasificación original (en desuso): PHO-Z/1/68.</bibl>
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<recording id='seg01' type='audio' dur='82 min 30 sec'><p>Primer y único segmento de cinta magnética de esta entrevista, grabado el <date value='1974-10-13'>13 de octubre de 1974</date>. Original y copia digital resguardados en la <orgName>Dirección de Estudios Históricos</orgName>.</p></recording>
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<language id='ES'>En esta entrevista, se emplean uno o más variantes del español mexicano.</language>
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<person id='e0068' role='Entrevistado'><persName>Simón Román Alcalá</persName><persName type='iniciales'>SR</persName></person>
<person id='i0002' role='Entrevistadora'><persName>Alicia Olivera de Bonfíl</persName><persName type='iniciales'>AO</persName></person>
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<settingDesc id='ses01'>
<p>La primera y única sesión de esta entrevista se llevó a cabo el día <date value='1974-10-13'>13 de octubre de 1974</date> en <placeName>Juchitepec, Estado de México, México</placeName>.</p>
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<classCode scheme='Testimonios Zapatistas'>PHO-Z/1/68</classCode>
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<source decls='seg01'/>
<u who='i0002' n='1'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 4688 msec'/>Entrevista con el teniente coronel de caballería Simón Román Alcalá realizada por Alicia Olivera el 13 de octubre de 1974 en Juchitepec, ¿Estado de México?</u>
<u who='e0068' n='2'>Distrito de Chalco</u>
<u who='i0002' n='3'>Distrito de Chalco.</u>
<u who='e0068' n='4'>Estado de México. </u>
<u who='i0002' n='5'>Estado de México. Don Simón, ¿usted nos podría decir si recuerda el año en que nació, y dónde?</u>
<u who='e0068' n='6'>Yo nací acá en Juchitepec.</u>
<u who='i0002' n='7'>Aquí en Juchitepec, más o menos en qué año.</u>
<u who='e0068' n='8'>En 1901; en febrero 18 de 1901.</u>
<u who='i0002' n='9'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 45152 msec'/> ¡Ah!, e us... ¿Cómo se llamaban sus padres?</u>
<u who='e0068' n='10'>Mi papá, Simón Román Chavarría; y mi mamá, Dominga Alcalá, ya no recuerdo de su otro apellido, porque esa murió en Totolapa cuando yo... bajamos, y que nos bajó la línea de fuego para abajo</u>
<u who='i0002' n='11'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='12'>Y ya nos la llevamos de aquí enferma, porque entonces se vino mucho la enfermedad del tifo; fue una epidemia pero de... que estaban las casas como, como un hospital, hmm.</u>
<u who='i0002' n='13'> <xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 75410 msec'/>Sí. ¿Usted recuerda en qué trabajaba su papá?</u>
<u who='e0068' n='14'>Trabajaba en las haciendas, era mayordomo.</u>
<u who='i0002' n='15'>Era mayordomo. ¿De qué haciendas, recuerda usted?</u>
<u who='e0068' n='16'>Trabajó... primero trabajó en la hacienda de Retana.</u>
<u who='i0002' n='17'>Retana.</u>
<u who='e0068' n='18'>Hacienda de Retana. Luego trabajó en la hacienda de Atlapango; luego de la hacienda de Atlapango, lo vio el hacendado, un señor Maurilio Fabre que era de acá, para la hacienda de Buena Vista, del estado de Morelos; sí, ya es el límite del estado de Morelos y Estado de México ¿<orig reg='verdad' n='DEH_r63'>verdá'</orig>?</u>
<u who='i0002' n='19'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='20'>Y luego de <orig reg='ahí' n='r004'>ai</orig> lo vio un compadre de él de Ozumba, un tal, este, Vicente... Vicente Escamilla.</u>
<u who='i0002' n='21'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='22'><orig reg='fue' n='r008'>Jue</orig> el que lo...</u>
<u who='i0002' n='23'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 125751 msec'/>Debe haber sido un buen trabajador de la hacienda, puesto que era solicitado en distintas partes ¿verdad?</u>
<u who='e0068' n='24'>Fue muy honrado, muy honrado ¿verdad?</u>
<u who='i0002' n='25'>Muy honrado.</u>
<u who='e0068' n='26'>Hasta la fecha nosotros... yo, por ejemplo, les digo a mis hijos, yo lo que tengo aquí, que ve usted, lo he adquirido a base de sudor y trabajo. Porque vi yo tantas cosas y tantos elementos que buscan o andan tras de los puestos por haber qué se echan al bolsillo; yo no hago nada de eso. No me ha gustado. Porque yo vi sufrir, vi... me he empeñado mucho por, aquí en mi población, por ejemplo, a tener o aunque dejara un recuerdo a los de mi pueblo, de uno, pero no se presta la gente, señorita, porque hay mucho antagonismo; y unos agarran los puestos para llenarse los bolsillos, y yo soy enemigo de todas esas cosas. Para no ver cosas, no andar de noche. Sí, ya, ya estoy sufrido.</u>
<u who='i0002' n='27'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='28'>Y siempre he luchado por, por ver el bien de los de abajo, por ver por un conglomerado de la gente que lo necesita; pero desgraciadamente no todos pensamos igual, señorita.</u>
<u who='i0002' n='29'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 191984 msec'/>Dígame una cosa, ¿usted recuerda en qué forma le pagaban a su padre?, ¿cuánto le pagaban más o menos?</u>
<u who='e0068' n='30'>En aquel tiempo, lo que ganaba un peón eran cincuenta centavos.</u>
<u who='i0002' n='31'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='32'>Cincuenta centavos. Es decir, que vivía uno en las haciendas, allí había, había tiendas, que les decían "tiendas de raya". Allí lo que se necesitaba de, de comestible y todo eso, se lo daban a uno en la, en la tienda.</u>
<u who='i0002' n='33'>¿A qué precio?, ¿al normal?</u>
<u who='e0068' n='34'>Precio... en aquellos tiempos, por ejemplo un metro de manta valía 12 centavos; había cosas más caras; entonces eran reales, 25 centavos eran dos reales.</u>
<u who='i0002' n='35'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='36'>Cincuenta centavos eran cuatro reales. Entonces se entendían por reales: cuartillas; medios. Ahora ya la, la situación ya es todo muy cambiado; y entonces era todo muy barato.</u>
<u who='i0002' n='37'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 251068 msec'/>Y si un peón ganaba 50 centavos, ¿el mayordomo cuánto ganaba más o menos?</u>
<u who='e0068' n='38'><orig reg='pues' n='r010'>Pos</orig> podía ganar 75.</u>
<u who='i0002' n='39'>Un poquito más nada más.</u>
<u who='e0068' n='40'>Un poquito más.</u>
<u who='i0002' n='41'>¿Y cuáles eran las obligaciones como mayordomo?</u>
<u who='e0068' n='42'>Ver a los peones que trabajaran, que salieran a buena hora, andar viendo los campos ¿<orig reg='verdad' n='DEH_r63'>verdá'</orig>?, de... por ejemplo, en las haciendas era cuestión de ir a romper, que a segundar, que a terciar la tierra y luego ya prepararla para la siembra, si era de maíz o era de trigo, mjm.</u>
<u who='i0002' n='43'>¿Y los peones vivían dentro de la hacienda o venían de otro lugar?</u>
<u who='e0068' n='44'>Allí... Habían rancherías allí, habían, este, accesorias en la hacienda, pero eran muchos los peones que... que trabajaban allí.</u>
<u who='i0002' n='45'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='46'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 295404 msec'/>Así es que habían rancherías allí. Tenían ganado, había vacas, había mulada, había también borregos, chivos y... Bueno, lo que se entiende un hacendado ¿verdad?, un cacique de aquella, de aquella época, como los que hay ahora modernos; <orig reg='ahora' n='r017'>'ora</orig> <orig reg='pues' n='r042'>pus</orig> hay con mayor razón, porque <orig reg='ahora' n='r017'>'ora</orig> roban, más de plano, yo lo digo sin... mm. <orig reg='ahora' n='r017'>'Ora</orig> veo elementos que de la noche a la mañana, que no sufrieron, no su... pero tienen oportunidad de llegar al cerca del altar mayor, y ahi es a donde empieza la evolución del individuo, mm.</u>
<u who='i0002' n='47'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='48'>Mientras ellos comen, nosotros andamos todavía, es doloroso el decirlo, ya con la <orig reg='edad' n='DEH_r132'>eda'</orig> que tengo, que estemos olvidados. Porque una ayuda que nos dio hasta ahora el, actualmente, este Presidente, de diez mil pesos, en la situación que estamos viviendo con todo tan caro, ¿qué cosa son diez mil pesos, señorita? Quiero que me diga usted, no alcanzan para, para nada.</u>
<u who='i0002' n='49'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='50'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 351730 msec'/>Yo, por ejemplo, agarro <orig reg='ahorita' n='DEH_r60'>'orita</orig>, vendo una vaquita de las que tengo, me dan cinco, seis mil pesos, y yo ando cuidándola, yo ando trajinando todavía porque... porque como le digo, señorita, me gusta trabajar. No... yo agarré el, por ejemplo, el trabajo del... ¡hay!, desde muy chico el trabajo de la peluquería. Trabajé aquí, me enseñé a perfeccionar mi trabajo; bueno, digo, a perfeccionarlo, a empezar a trabajar. Luego vino "la bola". Estábamos en la escuela...</u>
<u who='i0002' n='51'>Espéreme tantito, vamos por allá, nada más que, que íbamos así más o menos por tiempo.</u>
<u who='e0068' n='52'>Por tiempos.</u>
<u who='i0002' n='53'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 388795 msec'/>Entonces, me estaba usted contando los recuerdos de su papá. Entonces, nada más quería yo preguntarle, ¿él se entendía, direc... directamente con el jefe de la hacienda?</u>
<u who='e0068' n='54'>Había... eran dos mayordomos, el primero y el segundo.</u>
<u who='i0002' n='55'>Y el segundo. ¿Él era primero o segundo?</u>
<u who='e0068' n='56'>Segundo.</u>
<u who='i0002' n='57'>Segundo</u>
<u who='e0068' n='58'>Porque era... el primero, es el que distribuye allí, por ejemplo, raya y todo eso ¿<orig reg='verdad' n='DEH_r63'>verdá'</orig>?, que se entiende.</u>
<u who='i0002' n='59'>¡Ah!, sí, sí.</u>
<u who='e0068' n='60'>Y el segundo es el que sale a ver a los peones del campo.</u>
<u who='i0002' n='61'>A vigilar directamente a los peones.</u>
<u who='e0068' n='62'>A vigilar, exactamente, si.</u>
<u who='i0002' n='63'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 417345 msec'/><orig reg='entonces' n='FP_r190'>Enton's</orig> él no... ¿se, se entendía directamente con el primer mayordomo?</u>
<u who='e0068' n='64'>Con el se entendía, con el primer mayordomo.</u>
<u who='i0002' n='65'>¿Y usted no recuerda cómo se llamaban los dueños de la hacienda, que usted más recuerde?</u>
<u who='e0068' n='66'><orig reg='pues' n='r010'>Pos</orig> no, los de... era...  Ya cuando, cuando ingresé a "la bola", ya ingresé yo... <orig reg='fue' n='r008'>jue</orig> en 1910, ya...</u>
<u who='i0002' n='67'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 435334 msec'/>Sí. Pero cuando usted era chico, ¿com... cómo se llamaban los dueños de la hacienda de donde trabajaba su papá?</u>
<u who='e0068' n='68'>Uno fue, creo, me parece, Manuel Fernández, el de aquí de la hacienda de, de Retana.</u>
<u who='i0002' n='69'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='70'>Los de Atlapango no se cómo se <orig reg='hayan' n='DEH_r133'>haigan</orig> llamado los señores esos; de Buena Vista sí le digo, fue Maurilio Fabre, era de acá.</u>
<u who='i0002' n='71'>¿Maurilio qué?</u>
<u who='e0068' n='72'>Maurilio Fabre.</u>
<u who='i0002' n='73'>Fabre, ¡ah!</u>
<u who='e0068' n='74'>Todavía viven unos... uno o dos hijos de él que están en el ejército, son generales.</u>
<u who='i0002' n='75'>Sí. Así que entonces su papá era segundo mayordomo.</u>
<u who='e0068' n='76'>Segundo mayordomo.</u>
<u who='i0002' n='77'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 470080 msec'/>Ahora, ¿cuántos hijos tuvo, cuántos hermanos tuvo usted?</u>
<u who='e0068' n='78'>Pues fuimos este, fuimos como unos siete, ocho, pero de los que vivimos así, cuando "la bola", <orig reg='nada más' n='DEH_r145'>nomás</orig> quedamos tres; una hermana que murió, precisamente en 1910, cuando comenzó "la bola", ya nos las trajimos enferma para acá de, de allá de la hacienda ésa de, de Coatepe.</u>
<u who='i0002' n='79'>Coatepe.</u>
<u who='e0068' n='80'>De Coatepe. Ya fue cuando, precisamente, le digo que yo ingresé a la... pues ingresé porque vine de, yo y mi hermano el mayor venimos de guías, y venimos de bomberos.</u>
<u who='i0002' n='81'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 505253 msec'/>¿Cómo qué edad tenía usted en ese tiempo?</u>
<u who='e0068' n='82'>Pues como diez, once años.</u>
<u who='i0002' n='83'>Como diez años.</u>
<u who='e0068' n='84'>Mjm.</u>
<u who='i0002' n='85'>Entonces era un niño todavía.</u>
<u who='e0068' n='86'>Sí, éramos chicos, sí.</u>
<u who='i0002' n='87'>Y ¿y ustedes no habían tenido oportunidad de ir a la escuela?, ¿no había escuela en las haciendas donde trabajaban?</u>
<u who='e0068' n='88'>No por... entonces en las haciendas siempre ha habido ese antagonismo, señorita, de que al de abajo siempre lo quieren ver a un lado; para el que tiene modo, hay colegio, hay atenciones y hay todo. Y ahora, ahora veo las cosas muy distintas porque ahora en los colegios, tanto va el más pobrecito, como va el que tenga más dinero ¿<orig reg='verdad' n='DEH_r63'>verdá'</orig>?</u>
<u who='i0002' n='89'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='90'>'Ora es una enseñanza...</u>
<u who='i0002' n='91'>Pareja.</u>
<u who='e0068' n='92'>Pareja. Y entonces no había eso porque querían tener siempre al, al hombre <orig reg='para el' n='DEH_r59'>pa'l</orig> parias, en...</u>
<u who='i0002' n='93'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 553566 msec'/>¿Así que usted no tuvo oportunidad de ir a la escuela para nada?</u>
<u who='e0068' n='94'>Acá tuvimos la oportunidad de estar en la escuela, nada más estuve primero y segundo año, <orig reg='fue' n='r008'>jue</orig> cuando ya se vino... cuando nos venimos, precisamente, del, del monte para acá, ya...  estuvimos y ya como un poquito ya más, más grande pude, pude aventajar un poquito más; ya se... luego se encerró duro la cuestión de la Revolución y venían matando y haciendo destrozo y medio.</u>
<u who='i0002' n='95'>¿La escuela que usted asistió era del pueblo o de la hacienda?</u>
<u who='e0068' n='96'>No, no, era de aquí de la población.</u>
<u who='i0002' n='97'>De la población.</u>
<u who='e0068' n='98'>De la población.</u>
<u who='i0002' n='99'>¡Ah!, bien; ¿y era escuela de gobierno?</u>
<u who='e0068' n='100'>Escuela de gobierno.</u>
<u who='i0002' n='101'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='102'>Escuela de gobierno.</u>
<u who='i0002' n='103'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 593666 msec'/>Y ¿y entonces usted hizo primero y segundo año en la escuela nada más?</u>
<u who='e0068' n='104'>Primero y segundo año, sí.</u>
<u who='i0002' n='105'>¿Y usted ayudaba a alguna otra tarea a su papá en el trabajo?</u>
<u who='e0068' n='106'>En el trabajo del campo, pues teníamos que ir, irnos al corte. Entonces estaba uno, pues, arruinado; no tenía uno, por ejemplo, <orig reg='ahora' n='r017'>'ora</orig>...</u>
<u who='i0002' n='107'>¿Pero así, así siendo niños todavía tenían que... tenían que participar en la labor del campo?</u>
<u who='e0068' n='108'>Sí, tenía uno, pues, que ayudarlos, sí, porque la necesidad era...  Por ejemplo, uno que se iban, por ejemplo, no siempre tenían la oportunidad de tener un buen trabajo porque hasta en los trabajos hay envidias, hay todo.</u>
<u who='i0002' n='109'>Sí.</u>
<u who='e0068' n='110'>Tiene usted un trabajo y por una cosa u otra ya lo quitan. Pues entonces e, aquel individuo no puede estar de ocio teniendo familia, entonces se ve uno obligado, como ahorita mando a mis hijos unos a cuidar las vacas y otros por, por ciertas cositas ¿verdad? Vienen y... unos <orig reg='ahora' n='r017'>'ora</orig> sí que dentro de la casa trabajamos todos, sean hombres, sean señoritas, sean niños, lo que sea le ayudan a uno a...</u>
<u who='i0002' n='111'>Todo el mundo, ¡claro!</u>
<u who='e0068' n='112'>Todos, sí sí, la lucha por la vida.</u>
<u who='i0002' n='113'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 658459 msec'/>¿Entonces por ese tiempo ustedes oyeron hablar de la Revolución?, ¿alguna cosa?</u>
<u who='e0068' n='114'>Sí ya, ya es precisamente lo que le digo a usted fue cuando se enarboló ya la bandera definitivamente de, de Madero y luego vino el fracaso rápido del Presidente, entonces ya habían sus chusmas por donde quiera en toda la República, unos en favor y otros en contra del gobierno mmm.</u>
<u who='i0002' n='115'>¿Y su papá qué partido tomó en ese tiempo?</u>
<u who='e0068' n='116'>Pues el partido de los zapatistas, mi papá tuvo pues amistad aquí con muchos, con el general que era de acá, general Everardo González, ese general fue... hizo, hizo, <orig reg='ahora' n='r017'>'ora</orig> sí que se ingresó a la Revolución ya cuando empezó ya el... ya ya se extendió ya por donde quiera, entró como soldado, como yo entré como todos ¿<orig reg='verdad' n='DEH_r63'>verdá'</orig>?, y luego a obtener sus méritos en campaña según su, su inteligencia de uno, su... porque para todo eso se necesita también no ser, no ser un poquito tonto, porque el que es tonto se muere, dice el dicho: "Que el que es perico donde quiera es verde y el que es tarugo donde quiera pierde".  Sí, sí.</u>
<u who='i0002' n='117'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 743036 msec'/>Dígame, de de aquí del pueblo ¿quién era el más importante líder?, así el que les hablaba, el que los animaba que se lo siguieran, ¿quién, quien era?</u>
<u who='e0068' n='118'>Pues el general ése, Everardo González, y no, no era, no habían líderes, sino era una cosa... no había quién lo animara a uno, sino uno de su voluntad se iba a la Revolución, porque pues si venían matando, venían matando a hombres grandes, señores grandes, venían matando a niños, venían matando a señoritas, a señoras y todo eso, era una... fue una cosa espantosa señorita, una cosa...</u>
<u who='i0002' n='119'>¿Pero quiénes los mataban?</u>
<u who='e0068' n='120'>Pues los del gobierno, los del gobierno de Vitoriano Huerta, cuando la supresión fue cuando se vino todo lo... luego Venustiano Carranza, y todo eso se vino... fueron una revolución sin... unos, todos, en en todas las cosas, unos quieren superar más que otros señorita; por ejemplo aquí del lado del sur, todo esto de de, se puede decir de México para acá para abajo, predominio de Cuernavaca y para este rumbo el zapatismo u este... San Luis Potosí, Puebla y todo eso, puro zapatista, y para arri... para arriba puro carrancista, o puro este puro villista para el Norte, puro villista.</u>
<u who='i0002' n='121'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 820646 msec'/>¿Así que entonces don Everardo González los animaba?</u>
<u who='e0068' n='122'>No, no, con él teníamos, o con él o con otros jefes tenía uno que ingresar, yo por ejemplo...</u>
<u who='i0002' n='123'>No, pero la causa por la cual ustedes se incorporaron a los ejércitos zapatistas ¿cuál fue?, la principal causa.</u>
<u who='e0068' n='124'>La principal causa fue precisamente acabar con la inquisición, acabar con el maltrato que le daban a todos los trabajadores, y a tener un, a luchar por la tierra para tener derecho a tener un pedazo de tierra.</u>
<u who='i0002' n='125'>¿Ustedes no tenían tierras?</u>
<u who='e0068' n='126'>No teníamos nada, no, no.</u>
<u who='i0002' n='127'>¿Su papá no poseía ni un pedacito de tierra?</u>
<u who='e0068' n='128'>Ni un pedazo, nada. Aquí los dueños de la tierra eran los terratenientes, los caciques de aquellos tiempos ¿verdad?, es lo que le digo a usted, <orig reg='pues' n='r042'>pus</orig> viene uno con la experiencia que ya va uno teniendo, de nada sirve que hubo tanto derramamiento de sangre y tantas familias que los que tenían quedaron en la calle y los que no tenían quedaron hasta sin... porque se acabaron familias enteras, señorita, se acabaron familias enteras.</u>
<u who='i0002' n='129'>Ya me imagino.</u>
<u who='e0068' n='130'>Sí.</u>
<u who='i0002' n='131'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 887470 msec'/>¿Y entonces su padre también se incorporó al zapatismo?</u>
<u who='e0068' n='132'>Pues sí estuvo así ¿verdad?, él directamente no podía porque como era, tenía la obligaciones, como yo por ejemplo ahorita no puedo, ya en primera ya mi edad ya no me... ya no me ayuda para un escándalo de ésos, igual estaba ya mi padre ¿verdad?</u>
<u who='i0002' n='133'>Ya era grande.</u>
<u who='e0068' n='134'>Ya era grande y ya para esas cositas pues... uno era, de muchacho, era el que salía uno, como le digo a usted, cuando bajó la línea jalamos con lo que pudimos cargarnos y ahi vamos para abajo, toda la gente nos iban empujando, haga usted de cuenta que era una barredora que iba... pues que...</u>
<u who='i0002' n='135'>Los arrastraban casi.</u>
<u who='e0068' n='136'>Pues sí.</u>
<u who='i0002' n='137'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 929542 msec'/>¿Y de de su familia sólo usted se incorporó al zapatismo entonces?</u>
<u who='e0068' n='138'>No, fuimos, este, yo, mi hermano, otro hermano menor que yo, más chico.</u>
<u who='i0002' n='139'>¿Cómo se llamaba?</u>
<u who='e0068' n='140'>José Román, este, Miguel Román, Antonio Román, de los que anduvimos que tomamos las armas; unos, unos tíos míos, este, Manuel Román, mi tío Gilberto; bueno, así personas que tenían que agarrar las armas forzosamente nos íbamos a trabajar al campo y íbamos armados, nos poníamos a trabajar; que ya viene el gobierno, agarrábamos ahí a un lado los animales y los juntábamos en un bordo, lo que fuera, y nos poníamos ahí en los caminos a esperarlos.</u>
<u who='i0002' n='141'><xptr type='tiempo correspondiente en el audio' doc='seg01' from='HyQ 976660 msec'/>Dígame una cosa, ahora que usted lo menciona esto es muy importante, ¿en cuanto ustedes se incorporaban a los ejércitos luchaban todo el tiempo o algún momento sembraban las tierras, se ponían a trabajar?</u>
<u who='e0068' n='142'>Exactamente, teníamos que...</u>
<u who='i0002' n='143'>A ver, explíqueme.</u>
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